web2.0 symposium

Pontosan két hónappal ezelőtt mondtam az egyik kedves barátomnak (nevezzük Dezsőnek, nevét kérte, h hallgassam el) hogy kell valamit szerveznem május végére, de ötletem nincs, hogy mit. Dezső mondta: legyen web 2.0. Az mi? Amire kaptam egy rövid definíciót, amit most nem ismétlek, tegnap hallhattátok eleget. Rendben, mondom, és mi legyen benne? Blogok, iWiW, Wikipédia. Rövid ötletbörze után jöttek a nevek. Keresd meg Weyert, az origótól, ő majd jól megmédiatámogat. Hívd a Blogtert és az Econetet, tőlük pénzt kell kérni. Majd megnyitja GYP, ő mindenről tud beszélni és hiteles. Legyen iWiW, persze Cseh Gabi. Blogok: Marinov, Blumi, Pollner. Kaptam hozzájuk telszámokat, innen lehet továbblépni, ők is fognak sok okosat mondani és vastag a telefonkönyvük.  

Cím sokáig nem volt, Web Konferencia fantáziátlan munkacímmel futott majdnem az utolsó pillanatig. Az Econet (Papp Laci) és a Blogter (Doransky) sajnos nem volt túlzottan támogató hangulatban a tárgyaláson, igaz, csak egy vázlatot kaptak, mint kínált eszköz. Az Econet később beszállt médiatámogatónak, a Blogter meg anyagi támogatónak.

Lefoglaltam a Vista Konferenciaközpontot, kedves hely a rendezvénynek, picit kicsi, de lehet, h nem is lesznek sokan (200-an voltak). A program közben fejlődött, bejött a GYF blog ötlete. Megtámadtam a Miniszterelnöki Hivatalt, h Gyurcsányt akarom! A reakció egy kissé cinikus kacaj, de mégis enyhén reménytkeltő. Keszthelyi András, a miniszterelnök politikai főtanácsadója azonban mentőövként bedobta magát nekem, aminek örültem persze. Gyurcsány nem írt a blogjában a rendezvényről, ennek nem örültem. 

A felkért előadók egy kivétel nélkül mind örömmel igent mondtak. Marinov sajnos elutasított, de mint utólag megtudtam, ez nem konkrétan a rendezvényemnek szólt, hanem a szereplésnek, ugyanis nem szeret. Sztahanov segítségével szétkaptuk egy sörözőben a három blog témát. Legyen politikai, újságírói és üzleti, mondta Blumi. Mondtam legyen. És lett. Közben befutott előadóként a Creative Commons, ami sokak szerint nem web 2.0, pedig nagyon is. A wikipédiát két előadásra bontottam, egyrészt mert megérdemli, másrészt mert magam is wikipédista lennék, ráadásul kiváló. Van ilyen díj, a wikin! 

A vitapartnerek nehezebben alakultak, komoly fejtörést okozott, h ki és hova. De az utolsó hétre az is végleges lett. A moderátorok úgyszintén az utolsó héten lettek véglegesítve.

A médiaszponzorok aránylag gyorsan és könnyen jöttek. Hvg, Index, Népszabi, Origó, iWiW, Freeblog, Technomania, KlubRádió, Netért, est.hu. Adtam interjúkat, MTV és Tilos, illetve a két médiatámogató rádióba. Terjedt az ige a blogokon, ami szintén nagyon jól tett a rendezvény ismertségének.  

Eljutottam a T-hez. A programban az iWiW előadás érdekelte őket, de az első tárgyaláskor még nem derült ki, h lesz e pénz vagy sem. Majd másnap olvasom az Indexen, h a T-online megvette az iWiWet, no ez nekem kapóra is jött. Két héten belül kaptam helyszínt (Magyar Telekom székházat) ingyen. Kaptam támogatást a T-online Zrt-től. Véglegessé vált, h meg lehet rendezni a symposiumot. A jegybevételre ugyanis nem mertem bízni, mert az lutri. Közben Prospero szólt, h vesz 15 jegyet a Blogter bloggereinek, ezzel a gesztussal támogatóként léptek elő.

A rendezvény előtt két héttel elindult a médiakampány. Futott a banner a médiatámogatók felületein. A blogok (sesblog, Médiablog) hemzsegtek a kommentektől. Támadtak (GyP személye, program, jegyár, túl magenta a symp) és dicsértek is. Védtem az álláspontomat, és rengeteg ötletet kaptam belőlük, amit itt most megköszönök mindenkinek!

Nagy fejtörést okozott a jegy beárazása is. Mert hogy legyen ingyen, vagy legyen 5.000 Ft. Legyen 10.000 körül, legyen minimum 35.000 Ft, mint a rendes konferenciák. A legvégén maradtam a 8 ezres elővételben. Ezzel sikerült vásárlóbaráton aluláraznom (a bloggerek ajándék jeggyel jöttek, a résztvevők 95 %-a meg céges volt.)

Közben Papp Laci kitalálta, h legyen blogja a rendezvénynek, amit Blumi meg is csinált. Ez lett a hivatalos blog, amit most is olvastok. Index és Blogter is kitalálta ugyanezt (saját symp blog). Elején kicsit aggódtam, h ezt ki fogja olvasni. (Majd tízezren olvasták eddig.)

November végén (inkább december eleje) két napos lesz a második web 2.0 symposium. Este lesz majd szervezett buli a népnek. Lesz olyan előadás is, ami most nem volt. És gyakrabban lesznek szünetek :-) . A támogtók által legalább 30-40 ingyenjegy ki lesz osztva a blogokon. Tegnap 15 lett kiosztva.

T elégedett volt a rendezvénnyel, remélem másodikra is megsegítenek. Médiatámogatók úgyszintén. És satöbbi még. Remélem.

Őszintén remélem azt is, h mindenki jól érezte magát, a csak szendvicsért elnézést, de ilyen olcsó jegyárból nem futotta többre. A blogok olvasása alapján nem szidják a rendezvényt, ez jól esik. 

Novemberben, talán ugyanitt, veletek.

Nikita (Molnár Rita)

Véget ért a móka mára, még Doransky kötözködik a Nature-WP felmérés kapcsán, én meg zárom a gépet, és megiszom egy sört a bloggerekkel.

Valódi öröm volt, szokott hazugságok, mosakodások, könnyek ésatöbbi. Találkozunk (?) a webkettő sympkettőn.

Vágó István durva támadással kezdi: miért megy az ember a Wikipediára? Hiteles információért, vagy hülyeségért? Mert ha hiteles infoért, akkor mivel magyarázzák, hogy a WP szerint "a keresztcsont már újszülött korban a világrajövetelkor elnyomorodik. Ennek következménye az, hogy a gerinc C alakú, majd S alakú lesz a teljesen egyenes helyett." (Ezt innen, az "Ősmagyar Táltos Egyház" szócikkből szedte.)

Vaskos csúsztatás, hiszen 1. nem a gerincről szóló szócikkben találta, illetve 2. a szövegből egyértelmű, hogy ez a Táltos Egyház tanításai szerint van így. De mindegy.

Közben Kelemen Gábor, a Magyar Nagylexikon ZRt vezérigazgatója kifejezetten hálás a Wikipediáért, mert egyértelműen megnőtt az érdeklődés a lexikonok iránt.

Néhány kincset érő Vágó-idézet a közösségi tudásról:

• "De ez nem lehet nézőpont, apukám!"
• Arra, hogy a műsorban a közönség többsége szavazáskor gyakrabban tudja a választ, mint nem: "Semmi relevanciája, hogy a közönségnek igaza van-e, vagy sem! Ez egy Wikipediában nem szabad, hogy szempont legyen."

Vágó készült: "ha a wikipéda nem keresi az objektív igazságot, akkor miért menjen oda az egyszeri júzer?"
Klasszikus válasz: "a WP nem próbálja maga eldönteni, hogy mi a helyes, pontos. Ha ez nem lehetséges, akkor a WP megpróbál minden elméletet a maga helyén, a saját kritikájával egy helyen tárgyalni."
Vágó: Akadémiai tudás versus misztifikáció. Mit keres az utóbbi a WP-n.
Gervai: Ha marhaság, akkor is hivatkozott marhaságot, publikált marhaságot tesznek ki a WP-ra.
Vágó: Miért megy a wikipédiára a júzer? Az egy témában létező marhaságok és elméletek összességét? (idézet a magyarországi főtáltostól) És így tovább, a balgaság ostorozása nagy hangon (és hangosan).
Gervai még egyszer elmondja - immár harmadszor? - hogy a wikipédia nem foglal állást abban a kérdésben, mi a megbízható.

"A wikipédia (...) kúllá tette a lexikon műfajt."

Vágó: A szerkesztők és a cikkek írói anonimok, nincs mögöttük a tudományos tekintélyüket. - kiabálja.
Elhangzik a 'krakéler' szó, tetőzik a modorosság, repül az ex-has statisztika, a vita pedig lassan értelmét veszti. Erre, így, felesleges volt a húsz perc.

Rövid válasz az elején: nem, egymás mellett élnek, élhetnek. Most már mindenki az elején közli a lényeget, a népek figyelmi küszöbe másfél perc körül van.

Hálátlan helyzetből, húsz perc helyett tíz percben, tudjuk meg, hogyan működik a Wikipédia. Három Sz: Szócikkírás, Szelekció, és a harmadik kimaradt. (fáradok, na)

A szócikk része a vitalap is, az adott szócikk mellé érdemes elolvasni a vitalapot is, ott jelenhet meg a vélemény. Vitafelület a szerkesztői lap is, itt található a szerkesztő bemutatkozása is. A szerkesztői vitalapon pedig a szerkesztőhöz fűződő viták kapnak helyet. Struktúra van, kéremszépen. Aztán műhely, aztán kocsmafal, valahol mélyen (ahol még a legépelt szavak is elfogynak) érthető, ha az egyszeri betévedő megzavarodik elsőre.

(A többi néma cset. Jön a vita.)

• magyarul
• angolul

Az alapokat a fenti linkeken el lehet olvasni. Gervai mégis megpróbálja, kihangsúlyozva a wikipedia alapelveiben rejlő nehézségeket. Csak listaszerűen: semleges nézőpont, civilizált vita, szabályok rugalmassága-szabályok szabály volta.
Kitér a wiki- köré épült oldalakra: news, media, books, source. Inkább felkészülés ez az utolsó vitára - amire már mindenki hulla lesz - mint a WP ismeretése. Eleve abból indult ki, hogy úgyis mindenki ismeri a wikipédiát, olyan eleme a webnek, ami mellett nem lehet elmenni. (Legalábbis a jelenlevőknek nem.)

• Magyar Wikipédia története

• Az előadás diái PDF formátumban (GFLD/CC-by-sa)

A népség nagy része a bizblog rovat után lelépett, lekávéztam az ingemet, a kitartó kevesek a wikipédia történetéről okulnak Gervai Péter által.

(a szerző énblogger ;) )

A bizniszhez nem értek - nem is keresek milliókat a blogommal - de Márknak ez a kérdése tetszik. "Mit jelent az, hogy a-listás blogger? Van-e Magyarországon a-listás blogger?"

Doransky (sokkal hosszabban): nincsenek.
Azért a szánalmas.hu (brutális látogatottság), a polóboltos blogger, és az asztalnál ülők is megemlítettenek. Legalább kis á listánk van, a web 2.0rc1 mellé.

Közben a szünetben remek bloggerkolégánk felvetette a vezetőségnek, hogy az irc csatornát kirakhatnánk az egyik kivetítőre - végülis ott megy az asztalon kívüli vita, maga a webkettő. Végül, a lehetséges beszólások miatt (aki ott volt, tudja, hogy akadt), ez nem történt meg. Valószínűleg a beszélgetők, előadók rendesen meglepődtek volna.

Mivel a sesblognál volt szó a konferencia második feléről/folytatásáról, ahol nem csak a trendek, de a technikai háttér is szóbakerül, szerepeljen itt a köz igénye a visszacsatolásra. És akkor nem menekül egy olvashatatlan dia, ő-ző előadó, tárgyi tévedés sem.

És míg ezt írom, zajlik a pénz keresése bloggal beszélgetés, a háttérben a csatornán sablonba illeszthető reklámszkriptek, szolgáltatók kiértékelése folyik a szimpózium egy másik szintjeként.

Szegény Konrád előadása sínyli meg a szünethiányt, pedig tényleg jó.

Szépen végigmegy a lehetőségeken: mi van, ha egy blogban írnak rólunk, ha hirdetnénk, illetve ha mi magunk blogolnánk.

Ez utóbbiról remek szlogen, hogy "a blog egy folyamat, nem maga a cél." (Ezt mondjuk sok kommunikációs eszközről érdemes lenne minél többször elmondani.)

Szóval lehet belső vagy külső. Belsőként lehet hír-, csoportmunka- vagy tudásbázis jellegű blog. Kifelé szólhat a sajtónak, lehet ügyfélszolgálati (iWiW gépház)vagy szakértői (marketing) blog.

SzabályokJótanácsok vállalati blogoláshoz:

• frissítsük rendszeresen
• legyen hiteles
• engedjen betekintés a vállalat életébe, tegye transzparenssé a működést

Mit hozhat egy vállalati blog:

• nagyobb látogatottságot
• jobb helyezést a keresőkben
• a folyamatos önképzés eszköze
• érezhető versenyelőny
• pezsgőbb kommunikáció
• jobb visszacsatolás
• direkt kommunikáció

Sőt, a végén még a BizBlogot is pluggolta! :)

ui: Kérem a prezit.

Update: Megkaptam, köszönöm, és te is megkaphatod Konrádtól. Kvázi-CC licensszel (mint az Attribution).

Pollner: De hogy viszonyul az origó a blogokhoz:
Weyer: A portál és a blog egészen más világ, nem tartja szükségszerűnek, hogy az origónak legyen blogja. De, a cikkek esetleg később a fórumrendszer helyett kommentálhatóvá válnának.

Hölgyek, urak, webkettő van, akár a fórum is eltűnhet, hamarosan beéri az origó az sg.hu-t.

Ez ígérkezett a legjobb vitának a mai nap - még az esti Vágó vs. Wikipedia vitát várom nagyon - és be is igazolódott a sejtésem. A moderátor a Népszabi, nol.hu és a nolblog kapcsolatáról kérdezi Sós B. Pétert. Megtudjuk, hogy a print lapig még sose jutott el blogos anyag, igaz a blogokról (internetes naplókról ;) ) már írtak közepesen rossz cikkeket.

Nem is hagyatkozik rá, viszont a hosszúfark-effektussal (long tail ugye) kezdi a kivetítőn.

A blog is csak egy formátum, mint a hagyományos médiában a beszélgetős rádióműsor, vagy mondjuk a portál. Leginkább "gondolatok, vélemények átadására, személyiségvezérelt tartalmak átadására, vélemények ütköztetésére alkalmas." Mint ilyen, nagyon sok újat hozhat a sajtóba, kommunikációba.

Itt most gyorstalpaló long tail kurzus következik, majd vissza a médiához. Mert ha engem a röplabda vagy az ikebana érdekel, akkor nehezen találok erről hagyományos, kereskedelmi médiumot. Na erre jók a blogok: elvileg az érdeklődő megtalálja a neki készült tartalmat, a médium meg a közönségét. Csak kicsiben.

"A blogot leginkább formátumnak tekintem." - a blog mint műfaj / blog mint eszköz vitában való állásfoglalással kezd Weyer Balázs, az [origo] főszerkesztője. A blog-eszköz vonal híveként teljesen elfogadhatónak tűnik a kezdés. - "Olyan formátum, amely leginkább gondolatok és vélemények átadására ideális (...) vélemének ütköztetése, személyiségvezérelt vélemények." - viszont nem fogja lecserélni a hagyományos újságírást.

Persze nem úszom meg a long tail ismertetése nélkül, elindulni csak a kályhától szabad.

Long tail az, amikor nincs ikebana, méhész és brazil zenei lap. Bezzeg blogban ezt meg lehet csinálni, betöltheti a hivatását. (Konrád, nem akarsz beszélni a targetált ikebana reklámokról?)

Blogok tipizálása, ezen már a magyar wikipédia is elhasalt, itt az origó próbálkozása következik:

• énblog/naplóblog - nem lesz hatással az újságírásra
• általános blog
• "faliújság" blog - kapcsolattartás a feladata
• közösségi blog - a formátum módosulása

"Minél kisebb a sajtószabadság, annál nagyobb a blogok jelentősége" - egyrészt igen, másrészt azért az amerikai blogoszféráról is érdemes volna beszélni.

A blogger megírhat olyan információkat, amiket egy újságíró nem írhat meg ellenőrzés nélkül. Egy blogger könnyebben jöhet elő meg nem erősített vagy kényes infókkal. A maces rumor blogok - kettő pere most fejeződött be épp, nem kellett kiadniuk a forrásaikat - ez teljesen áll, de azok a speciális eset speciális esetei. A tematikus blogok szoktak annyira adni magukra, hogy ellenőrzik a lehozott anyagaikat. Mintha elkenődne a blogok sajtóra való hatásának témája. Na majd a vitában.

Lol: "Nálunk a Nagypolon is van, aki kiblogol az MSZP-ből, az SZDSZ-ből vagy a Fideszből, sőt, az MDF-ből is, csak ők még mindig kézírással akarják leadni a bejegyzéseket..."

Elhangzott az én kedvenc szavam is: internetpenetráció. Annak kapcsán, hogy országos hírek bejelentése csak a Gyurcsányblogon nem lenne jó ötlet, a nethasználók 3%-a olvas blogokat. A stat forrása egyelőre ismeretlen, de az ilyeneket úgyis helyben szokták randomizálni.

"Arról kellene szólni ennek a beszélgetésnek, hogy hogyan változtathatják meg a kommunikációt a politikusok blogjai és a politikáról szóló blogok." - Erről a topikról például még nem esett szó. Új típusú nyilvánosságról való csevely, a magyar politikusok lassan megszokják, hogy fórumok vannak, ahol a honpolgár politikáról beszél. A webegy követelményeket ezzel hivatalosan is megugrottuk, lehet kitűzni a plecsnit.

"A fidesz határozottan határozatban zárkózik el a blogolástól" - A szimpózium kritikájaként fel is merült, hogy jobboldali személyiségek nem képviseltetik magukat. Bizztos jól festene pár kuruc.infós szerkesztő az asztal mellett.

In medias res: tavaly nyáron kezdtek beszélgetni a miniszterelnökkel az új eszközökről. Az eredeti koncepció szerint a szövegírók dolgoztak volna, a szerző csak rápillant, jóváhagy, átír. De nem: a blogoló miniszterelnök ezt nem fogadta el. Minden bejegyzést maga ír — kivéve a legelső bemutatkozót. Eleve úgy tervezték, hogy nem szűnik meg a választási kampány végével.

Ami a madárinfluenzát illeti: az ominózus bejegyzés 13:56-kor született (bár tíz perccel később frissült), a sajtótájékoztató meg kettőkor kezdődött. Különben is, mi a baj azzal, ha a miniszterelnök egy nyilvános fórumon (i.e. a blogján) közérdekű bejelentést tesz. Keszthelyi erről megkérdezte "az ismert esztétát, aki azóta már elhagyta a helyszínt." Szerinte közérdekű bejelentést csak közmédiumban tehetne. Riposzt: akkor az RTL Klubon, Indexen, Népszabadságban sem, csak a köztévében, közrádióban?

Ennyi. Vita.

El lehet-e férni még a piacon a nagyágyúk mellett?

'El lehet, a myvip ugyanannyira látogatott, mint az iwiw. De elősorban a külföldi piacra indulnak.' Már látom lelki szemeim előtt, ahogy a myvip lenyomja az orkutot, friendstert, myspace-t, és így tovább.

Vidó Viktor (hotdog.hu) - Felhasználó v2-ket kell edukálni - jelenti ki igaz hittel a hangjában. Én beérném egypontnullás tudatos felhasználókkal is. Aki tudja, hogy nem a kis ebetű az internet, nem a startlap a kereső, satöbbi.

'A myvip-et olyan szolgáltatásnak szeretnénk, amit minden internetfelhasználó használ.' - csinos üzleti terv, meg kell hagyni. Túlzott optimizmusnak érzem, hogy a social networking intézménnyé válik.

"(...)azt mondtuk, hogy kettőpontnullásak a felhasználók." - igen, ezért küldtek tovább annyi hoaxot, hogy a szerverek is megérezték. Az edukáció akkor már jobban hangzott.

Tschöppy kimondta a blogteres tudósításban, holtpont van, menjünk kávézni/cigizni!

Bodó Balázs azért kérdez, de megbocsátom neki, hordozhatóak lesznek-e az adatok, lesz-e átjárhatóság a szocnetwork oldalak között. A myvip nem szeretné ezt, a sztori még a a felhasználó mindenképpen való megtartásáról szól. Messze még a webhárom.

Egyszerre sajtótájékoztató és előadás, és mindez a blogokban zajló tudósítások miatt. Meghatódás van.

Nem ez az első buzzword, divathullám, amivel kapcsolatba kerül. Kérdés, hogy mi a hype mögötti tartalom. Megváltozott információközlés: many to many. Egyelőre egy ember beszél nekünk, úgy hogy vagy ő nem látja a szlájdjait, vagy mi. A prezentáció 2.0 még mindig előttünk történik (azóta megjelentek a nyolcpontos betűk is). Ígérem még egyszer ebbe nem kötök bele ma.

Simó György örül nekünk, mert még soha nem vett részt valódi konferencia-sajtótájékoztató mashupon. Majd itt, most.

(Egyébként csak nekem furcsa a márkanév "iviv" kiejtése? Ha már webkettő meg "magyar multi," akkor ájviv, nem?)

(Update: nem csak nekem, de még ők sem döntötték el.)

Alapozunk: van hype, de van alapja is, tehát lufi vagy crash miatt sírni korai. A fő kérdés, hogy van(nak)-e életképes üzleti modell(ek). Az új szolgáltatások azért izgalmasak—és veszélyesek—, mert "romboló" (distruptive) technológiák.